菅井友香&中村百合香出席橫濱國際電影節 座談暢談電影《追蹤者遊戲W 水魚交融》角色詮釋心得

「第4屆橫濱國際電影節 海灣派對」於5月4日在神奈川・紅磚倉庫公園舉行,電影《追蹤者遊戲W 水魚交融》的座談會上,菅井友香、中村百合香以及太田勇導演一同登台亮相。

活動中,菅井與中村一登場便引發全場熱烈歡呼。本次座談未設主持人,由三人直接與觀眾互動進行,舞台與觀眾距離相當近,還會向現場來賓提問,整體以高度「互動式」的形式展開。在輕鬆愉快的氛圍中,分享了許多拍攝幕後故事與角色詮釋心得,現場始終洋溢著溫暖熱絡的氣氛。

以下為座談全場完整內容的中文翻譯

太田:今天是關於《追逐遊戲W 水魚之交》電影的座談活動,也沒有特別的主持人,那第一個問題就由我來問。這次的角色會很困難嗎?

中村:因為已經是第3部作品了,在電影版中,冬雨幾乎可以說就是「我自己」。我抱著「這個角色只有我能演」的心情,非常有自信地去詮釋。所以與其說是困難,不如說是我更努力去面對這個角色與作品,希望能讓大家更能對角色與作品產生共鳴。

菅井:我從電視劇《追逐遊戲W》開始已經演了兩部作品,所以對我來說,春本樹既是我自己,也像是我的分身,甚至產生了一種「最了解樹的人應該是我」的自信與喜悅。不過到了電影中,兩人都已經35歲了。隨著年齡的增長,人格也更加累積,想法也有所改變,所以我在閱讀劇本時,一直在思考如何好好表現出這些變化與差異。

除了兩人的羈絆之外,像是育兒、隨著年齡增長而產生的荷爾蒙變化等,這些或許在畫面上不一定看得出來的部分,我也都非常重視。

太田:是啊。我想大家應該都有看過電視劇或電影了,所以也不太需要多做說明。原本的劇情是春本樹與林冬雨在大學時期交往,之後以主管與下屬的身份再度相遇,電視劇講的是兩人最終走在一起的故事,而電影則是描寫在一起之後7年的生活,所以不是戀愛,而是日常生活。就像剛剛兩位說的,林冬雨沒有比中村ゆりか更了解的人了,而春本樹也是菅井友香最了解,所以我這邊幾乎沒有再去多加說明或指示。雖然菅井有問過像「35歲、有一個7歲孩子的心情是怎樣」這樣的問題,但基本上沒有太多指導。

中村:是的,我是很安心地投入演出。

菅井:不過關於和月ちゃん的關係,對樹來說,35歲的自己會是什麼樣子,我還是會去思考。加上我自己沒有育兒經驗,而且劇中是由「媽媽」與「媽媽」組成、沒有血緣關係的家庭,所以像是該怎麼責備孩子等部分,我有向導演請教與討論。

太田:對,所以菅井有問過幾次,但中村一次都沒問過。

中村:聽起來好像我完全沒在問(笑)。導演你覺得沒問題嗎?

太田:沒有沒有,我完全沒問題,只是覺得中村真的一次都沒問過(笑),我也不會生氣啦。

中村:我是順著很自然的狀態,像是真的在過這樣一個家庭生活一樣去投入。怎麼說呢,雖然是演戲、是影像作品,但並沒有「刻意去創造」的感覺,反而是好的那種自然。

菅井:就像是真的存在一樣。

中村:對對對。

太田:確實是這樣。角色本身也是如此。像中村飾演的林冬雨是一位非常成功的職業女性,拼命工作而忽略家庭,這種狀態其實即使沒有結婚也能理解。畢竟你們兩位本身也都是在工作的人。

中村:是的。冬雨和我有很多共通點,比如會把工作擺在優先,但其實背後也有經濟層面等現實因素,為了守護這些而投入工作。只是這一點在電影中,對樹來說會比較難理解,也因此產生了「這樣到底算不算愛」的落差與誤會,這些都描寫得很真實。我自己其實也比較偏向冬雨的想法,所以很能產生共鳴。

菅井:所以是覺得工作在人生中很重要的那種想法?

中村:也是,但透過這部電影,我更深刻地感受到,對於重要的人,如何表達愛、如何去陪伴對方,其實同樣非常重要,這也像是一個很重要的訊息傳達給我。

太田:那這次在角色準備上,有沒有事先做什麼功課呢?

中村:導演有跟我們提到一部電影,《婚姻故事》。

太田:對,《婚姻故事》是Netflix上一部約兩小時的電影,講的是處於倦怠期的夫妻,逐漸走向離婚的故事。

中村:在拍攝前,不只是ゆっかー(菅井),我也有先看過那部電影,特別是用來參考吵架的場景。

太田:實際上有幫助嗎?

中村:那部電影裡的情緒非常激烈,甚至可以說是互相撕扯的程度。不過在情感建構上,讓我覺得正是因為那麼認真地在乎對方,所以才會湧現出那麼強烈的憤怒。

菅井友香:就像是毫無保留、赤裸的愛一樣。

太田:對,各種情感完全釋放出來。

菅井:雖然有很多不同的表現方式,但這次作品裡也有不少兩人爭吵的場景。

太田:確實很多。

菅井:在這方面真的學到很多。

太田:實際上應該有一場最重要的爭吵戲吧,那時候你們是什麼樣的心情?我記得在開始之前,你們兩個都各自沉浸在情緒裡,比起互相配合,更像是各自確認台詞的感覺。

中村:對,在那場戲開始前,我們都蠻專注的,也因此彼此之間會刻意保持距離,不太主動交談。

菅井:而且那場是長鏡頭。

中村:那場戲真的需要很高的專注力,還有當天才決定的調度,以及按照導演給的指示來完成。

菅井:像是還要走樓梯之類的。

中村:這部分也希望大家可以多留意。

太田:菅井的感受呢?

菅井:我是以高度專注的狀態去演的。因為那是一場情緒非常高漲的戲,所以比起反覆拍攝,更希望在長鏡頭中一次到位,把最好的狀態呈現出來,所以整個人都集中在那一點上。

太田:我有個很單純的疑問,那種時候會不會忘記台詞?

菅井:欸~沒有呢。沒有發生。

中村:也沒有。

太田:那如果是一次完成的長鏡頭,需要把所有台詞都背下來,感覺壓力也很大吧?從集中力來看,一次結束其實比較好,但也代表必須全部記住台詞,會變成一種壓力。你們覺得哪種比較好?

中村:一旦進入場景,如果還記不得台詞,對演員來說其實不太好。我覺得長鏡頭反而能讓情緒不中斷,也更容易投入感情,比起一段一段分開拍,情感會更強烈。

菅井:我也是一樣的想法。

太田:是嗎。

菅井:從導演的角度來看,這次的電影有沒有哪一幕讓你特別印象深刻呢?

太田:吵架的場面當然很重要,不過我個人還是覺得,最後在陽台上兩人爭執的那一幕是整部作品的核心。那是一個非常關鍵的場景,而且拍攝是在夏天,如果氣溫超過35度,大概就只能改到室內拍攝了;再加上當時還有颱風接近,如果下雨也得進室內。但因為那個場地真的很棒,我一直很希望能在陽台外面拍攝。結果等到實際拍攝時,剛好那天早上之前都還在下雨,但之後放晴了,不僅天氣變好,空氣也很清新,而且氣溫也比較低。

菅井:啊~好像真的是這樣。

中村:真的很幸運遇到好天氣呢。

太田:
多虧了好天氣,我們大概從下午1點開始拍攝,到5點左右正好進入最理想的時間段。所謂的「魔法時刻」(Magic Hour),就是一天中最美的時間,大概是5點半到6點之間,我們也稍微抓準了那個時機。

中村:魔法時刻,好有感覺喔。

菅井:原來連時間都精準計算過了啊。

太田:結果整體拍得很順利,所以對我來說,那一幕是最令人印象深刻的。

菅井:真的很美。在伊東那個景色非常棒的地方拍的。

中村:我也覺得,如果觀眾能透過畫面看到那種自然豐富的景色,應該會感到很療癒。而且像是一開始的家中場景,看起來有些破損,隨著劇情發展,樹和冬雨一起修復它,也象徵著兩人關係逐漸修復、重新整理的過程。這樣的描寫讓整個故事變得非常有深度。

菅井:從導演的角度來看,這次的電影有沒有哪一幕讓你特別印象深刻呢?

太田:吵架的場面當然很重要,不過我個人還是覺得,最後在陽台上兩人爭執的那一幕是整部作品的核心。那是一個非常關鍵的場景,而且拍攝是在夏天,如果氣溫超過35度,大概就只能改到室內拍攝了;再加上當時還有颱風接近,如果下雨也得進室內。但因為那個場地真的很棒,我一直很希望能在陽台外面拍攝。結果等到實際拍攝時,剛好那天早上之前都還在下雨,但之後放晴了,不僅天氣變好,空氣也很清新,而且氣溫也比較低。

菅井:啊~好像真的是這樣。

中村:真的很幸運遇到好天氣呢。

太田:
多虧了好天氣,我們大概從下午1點開始拍攝,到5點左右正好進入最理想的時間段。所謂的「魔法時刻」(Magic Hour),就是一天中最美的時間,大概是5點半到6點之間,我們也稍微抓準了那個時機。

中村:魔法時刻,好有感覺喔。

菅井:原來連時間都精準計算過了啊。

太田:結果整體拍得很順利,所以對我來說,那一幕是最令人印象深刻的。

菅井:真的很美。在伊東那個景色非常棒的地方拍的。

中村:我也覺得,如果觀眾能透過畫面看到那種自然豐富的景色,應該會感到很療癒。而且像是一開始的家中場景,看起來有些破損,隨著劇情發展,樹和冬雨一起修復它,也象徵著兩人關係逐漸修復、重新整理的過程。這樣的描寫讓整個故事變得非常有深度。

太田:反過來說,有沒有印象中比較難拍、讓你們覺得不太好發揮的場景呢?

中村:應該是太熱了吧。拍到真的會流汗,那種汗水滴下來的感覺,特別是在做DIY的時候,完全是很真實的汗水。不過也正因為這樣,整體呈現其實很真實。像我們今天的妝都很完整,但電影裡其實是接近素顏的妝感,所以我覺得大家也可以從這點去感受不同的氛圍。

菅井:我印象最深的是騎腳踏車的那場戲,真的非常熱。而且那場是用空拍機拍的對吧。真的熱到覺得自己好像被曬黑了,在電影拍攝途中甚至有種「是不是變黑了」的感覺(笑)。而且我其實不太擅長騎腳踏車,騎馬還可以,但腳踏車就不太行,所以還有自己練習過,那時候其實滿緊張的。

太田:對,那段好像拍了大概7次吧。

菅井:幾乎都聽不到「卡」的聲音,一直持續拍。不過在海邊騎其實很舒服,也留下了很深的回憶。

太田:其實那段原本是想放進正片裡的。

菅井:欸??

太田:但因為片長的關係。

菅井:啊,那就好(笑)。

太田:不過菅井的騎車技術其實是很完美的,真的沒問題。

菅井:太好了(笑)。

太田:這次也算是有新角色登場。特別是小月,設定上不是6歲,而是經過7年後變成12、13歲。你們覺得和她一起演出怎麼樣?

菅井:很開心。

中村:真的很開心,而且從她5歲時的形象,到電影裡長大之後,完全沒有違和感。

太田:對,完全沒有。

中村:很自然地融入,而且就連兩位「媽媽」在爭吵的時候,小月也顯得非常成熟,甚至有種超越大人的穩重感,讓人覺得很可靠呢。

菅井:這個角色是怎麼選角出來的呢?

太田:小月這個角色其實進行了非常多場試鏡,應該有好幾百人。一開始的兩天也聚集了不少人來試鏡,但總覺得「還不是那個7年後的小月」。當時甚至有點覺得,試了這麼多人都沒有,是不是就真的找不到了。不過後來還是決定再試最後一次,算是「最後一搏」,在接近拍攝前又辦了一場試鏡,大概找了30人左右,其中就有岡本小姐。

我們把她們分成每5人一組,共6組來進行試鏡,而岡本小姐就在這「最後一搏」的第一組裡。一看到她的瞬間,就覺得「就是這個孩子了」。

菅井:一看到就確定了?

太田:對,一看到就知道了。因為她完全就是那個7年後的小月,而且演技也非常出色。在確定由她出演的那一刻,就覺得「這部作品應該可以了」。

菅井:太厲害了,真的把她找出來了呢。

太田:大概就是這樣的感覺吧。

菅井:她真的很成熟穩重,而且也能讓人感受到她是真心在關心兩位「媽媽」。同時又有自己的堅定個性。

中村:對啊,當小孩長大之後,原來也會被孩子反過來責備呢(笑)。我一邊覺得這樣好像也不錯,一邊也在想,如果未來有這樣的時刻來臨,好像也挺好的。

太田:確實是這樣呢。

太田:現在幾歲了來著?因為第一次在《追蹤者遊戲》見面的時候,你們兩個都還是20幾歲吧。

中村:對啊,大概是3年前吧?是2024年播出的對吧。

太田:對,是2年前。

菅井:那時候大概27歲左右吧。百合香應該再小一點?

太田:你們兩個不是同年嗎?

中村:不是喔。友香稍微年長一點。

太田:菅井比較大一歲?

中村:不是,是我比較小。

菅井:我去年滿30歲了。

菅井:順便問一下導演今年幾歲了?(笑)

太田:我已經48歲了(笑)。

中村:現在這是在幹嘛啦(笑)。

菅井:不過也因為這樣一路走來、年齡漸漸增長,沒想到能在同一個《追蹤者遊戲》的世界裡待上3年。

太田:確實是這樣呢。

中村:真的覺得能度過這段時間非常珍貴。

菅井:這都多虧了大家,真的非常感謝。能得到大家的支持,我很開心。

太田:這次菅井沒有見到黑谷小姐對吧?

菅井:對,沒有見到呂部長。而且她現在也不是部長了,已經變成社長了,是呂社長。

中村:我有見到喔,有見到~。

菅井:拍攝的時候感覺怎麼樣?

中村:在電視劇系列的時候,對冬雨來說其實有點像心理陰影吧,畢竟是上司。

太田:還有下跪之類的情節呢。

中村:對啊,而且還會把人推開、頂回去之類的。現在回想起來,冬雨真的做了很多很對不起人的事。

菅井:我也有把她推開過。

中村:而且在電影裡她又再次登場了。真的會讓人想起當時的那些事情,所以每次見到她都會不自覺挺直背脊、變得很緊繃。不過當呂部長登場時,《Chaser Game》的粉絲們都會很興奮,我自己看了也會跟著開心起來。能感受到大家是連整個角色群都一起喜歡,這也讓我對作品的情感更加深厚。

太田:確實是這樣,不只是你們兩位,連呂部長也一樣受到喜愛。

菅井:我覺得正因為是黑谷小姐,才讓呂部長這個角色更有魅力。某種程度上還有點可愛,會讓人覺得她很努力地在生活著。

中村:在演戲的時候她會很嚴肅、有氣場,但一到休息時間,只要對上眼就會微笑。伊藤小姐也是這樣。

太田導演:對,伊藤小姐也是。

中村:真的覺得我們很幸運。

太田導演:是啊,真的很好。

菅井:作品裡有很多很有魅力的女性角色,而且實際上演出的演員們也都很有魅力,所以在拍攝現場真的受到很多幫助。

太田:沒錯,真的很好。

菅井:導演啊,我印象很深的是,因為拍攝地點在大自然裡,所以會有很多蟲子,現場還聽到好幾次導演的尖叫聲,「啊——!」這樣(笑)。

太田:是啊(笑)。

菅井:你很怕蟑螂對吧。

太田:光是聽到那個詞就不行了。

菅井:蟑螂!!

太田:我真的很討厭……

菅井:原來也有這麼可愛的一面(笑)。

太田:對啊,其實在醫院裡也有出現過,你們知道家裡也有嗎?

菅井:家裡也有。

太田:真的很可怕對吧。

中村:我很幸運沒看到。

太田:所以我就會離開現場(笑)。

中村:原來如此,我還想說你怎麼突然不見了。

菅井:會有「導演不見了」的狀況(笑)。

中村:原來是在逃跑啊(笑)。

太田:雖然大自然很多是很好啦……

菅井:但還是希望牠們不要現身比較好(笑)。也是一段很有趣的回憶呢。那現在回頭看,有沒有什麼當初特別堅持的場景,或是在企劃時特別花心思的地方?

太田:要說電影最大的堅持,其實不如說不安更大吧。看過作品的人應該都知道,這次吵架的場面很多。當然我也知道大家會期待看到兩人甜蜜的畫面,但這部作品並不是一個幻想故事,而是因為真的有很多關心或身處LGBTQ+議題的人存在,所以不能只是呈現「如果能這樣就好了」的理想世界。畢竟交往了7年、還有孩子的伴侶,現實中本來就會像那樣產生衝突。

所以雖然大家想看的可能是甜蜜的場景,但如果要追求真實感,那種緊張、摩擦的爭吵其實是必要的鋪陳。也因為這樣,我一直都很不安。大概在把劇本交給你們兩位的時候,也帶著這樣的心情。

中村:這還是我第一次聽到導演說自己有這樣的不安。

太田:不過你們第一次看劇本的時候,沒有覺得「怎麼一直在吵架?」這樣嗎?還好嗎?

中村:因為一開始就知道主題是「倦怠期」,所以比起一直甜蜜,導演想呈現更內在、更真實的一面,從劇本裡其實就能感受到。我完全沒有不安,反而聽到導演這樣說,更覺得他的心意真的融入在《追蹤者遊戲 W》裡,讓我很開心。

菅井:我也覺得,正因為是電影,才能描繪出這樣像是截取日常片段的場景。所以第一次看劇本時,有種「原來是這樣的方向啊」的感覺。

太田:一開始多少都會這樣想吧。

菅井:我一開始也有一點那樣的感覺,但後來覺得這個主題是經過很多思考才決定的,所以很能理解,也更有動力去好好完成它。

太田:其實電影裡有些設定被省略了,比如說冬雨其實每天通勤要花兩個半小時,從伊豆過來。連時間的設定我們也都有仔細規劃。因為是遊戲業界,有彈性工時,大概是11點半上班、7點半回家,這樣的設定勉強是可行的。也就是說,冬雨其實是非常努力工作的人,但同時對樹卻顯得很冷淡,某種程度上也是因為她不太擅長表達。

菅井:真的很細節的設定呢。

太田:對,其實有很多這樣的細節設定。

中村:確實是有的。

太田:差不多也到尾聲了,那就請每個人各說一句吧。

中村:今天非常感謝大家的到來。能夠在這樣的橫濱國際電影祭上,介紹我們出演的作品,以及由導演打造的這部電影,我感到非常開心。這部作品蘊含了希望打造一個讓女性更容易生活的社會、以及能帶來勇氣的主題與訊息。不僅描寫女性之間的戀愛關係,也包含了公司場景與職場層面,帶有一些國際性的元素。因此我希望這部作品不只在日本,也能讓海外的觀眾感受到它的魅力、產生興趣。既然來到橫濱,我也想用一點中文來介紹。
(以中文介紹)
謝謝大家在這個特別的地方可以介紹我們的電影,真的非常高興。還有,希望大家可以幫我們支持一下這個作品,好不好?謝謝!

菅井:今天能夠登上橫濱國際電影祭的舞台,獲得這樣的機會,我感到非常開心,真的非常感謝。也謝謝所有到場的各位。希望透過這部電影,能夠成為像冬雨與樹那樣,心中懷抱著某個重要之人的人們的一點心靈依靠。同時,也希望對於尚未接觸過這樣世界觀的觀眾來說,這部作品能成為一個契機,讓大家去思考各種不同形式的愛,跨越國家與文化去感受它。如果大家覺得不錯,也希望能多多幫忙分享與推廣。今天真的非常感謝大家。

太田:兩位已經說得非常完整了,我這邊簡單補充一下。我想應該還有很多人還不太了解《追蹤者遊戲W》,如果用很簡單的方式來說,就是一個關於進入倦怠期的女同志伴侶家庭的故事。看過的人應該會知道,「倦怠期」其實是很多人都曾經經歷過的,所以這部電影其實會讓人感到非常貼近生活。即使是沒有看過電視劇版本的人,也希望大家可以推薦給身邊的朋友。今日真的非常感謝大家。

菅井・中村:謝謝大家。

也來看看活動的影片吧!

Shinon